Podążając dalej:

A podaj fragment z PŚ, który zaprzecza istnieniu czyśćca.

Co zaś tyczy się PŚ, należy po pierwsze przypomnieć fragment Mt 16, 19: "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.". Metafora kluczy oznacza władzę zarządzania (otwierania i zamykania). Piotr posiada ją w królestwie Bożym, czyli w Kościele. Władzę rozwiązywania i związywania otrzymali również inni apostołowie (por. Mt 18,18; 5,17; 23,4: J 5,18; 7,23). Metafora związywania i rozwiązywania, często używana przez żydowskich nauczycieli Prawa, występuje także w zwrocie: ‼Co Szammaj zwiąże, Hillel rozwiązuje” i znaczy: orzekać, czy coś jest godziwe i dozwolone (związywać) lub niegodziwe i niedozwolone (rozwiązywać) w sensie oczywiście moralnym w stosunku do starotestamentowego Prawa. Co więc Piotr uzna za niedozwolone, zostanie tak samo ocenione w niebie, czyli przez Boga, co zaś uzna za godziwe, będzie tak samo oceniane przez Boga. Dziać się to będzie w ramach powszechnego królestwa Bożego założonego przez Chrystusa i w odniesieniu do prawa moralnego nadanego temu królestwu. Słusznie więc widzi się w tych słowach prawo orzekania o godziwości zarówno nauki, jak i moralnego postępowania członków tego królestwa. Metafory skały, kluczy, związywania i rozwiązywania wyjaśniają rolę Piotra w Kościele.

Zatem nauka o czyśćcu została ustanowiona później. Zresztą, nie tylko ono. Jednakże jak pokazałem powyżej jest to zgodne z prawem danym przez samego Jezusa Chrystusa. KK ma prawo "ustanawiania" nowych rzeczy, które będą "związane" w niebie.


Bo właśnie wymieniłeś błędy wspólnot protestanckich, a nie KK. Wszystkie aspekty przez ciebie podane mają podstawy biblijne (od razu mówię: nie w tym temacie jest miejsce na ich podawanie) i tak NA PRZYKŁAD papież jest głową Kościoła "ty jesteś Piotr opoka i na tej opoce zbuduje swój kościół", posty (sam Jezus je zachowywał i mówił jak należy je zachowywać: "a ty gdy pościć..." itd) czy też sprawy uchwalone przez tradycję mające swoje ugruntowanie w PŚ dzięki władzy danej kościołowi "cokolwiek zwiążecie na ziemie..." itd.

Więc się zastanów następnym razem co przeczy PŚ - twoje wiara, jak sama nazwa wskazuje "protestancka" - czy też wiara katolicka.

Odpowiedź:

Przeczytaj 1rozdział list do Kolosan, jakoś nie widzę tam mowy o papieżu, ani o Piotrze, tylko o Jezusie.
Tutaj masz fragment:
"On jest Głową Ciała- Kościoła, On jest początkiem, pierworodnym spośród umarłych, aby we wszystkim mieć pierwszeństwo."
List św. Pawła do Kolosan 1;17-18

I co ty na to?

I teraz już bieżące prostowanie złego rozumienia:
Masz rację, Jezus jest głową Kościoła. Co jeszcze lepiej opisuje te wyjaśnienie: Chrystus posiada też absolutny prymat w stosunku do Kościoła. Metafory ciała używano w świecie hellenistycznym na oznaczenie zorganizowanej społeczności. Apostoł, odnosząc ją do Kościoła jako społeczności widzialnej, podkreśla jej niewidzialne, nadprzyrodzone życie. Ponadto po raz pierwszy do obrazu ciała dodaje pod wpływem ST obraz głowy. Chrystus jest Głową dla Ciała (Kościoła) i posiada w stosunku do Ciała – Kościoła bezwzględny prymat. – On jest Początkiem: Tytuł ten podkreśla Jego prymat soteriologiczny (zbawczy). – On pierwszy spośród umarłych narodził się do życia. To zdanie nawiązuje niejako do ‼pierworodztwa ontologicznego” (w. 15–17) i podkreśla ‼pierworodztwo eschatologiczne”, które jest wynikiem odkupienia. Chrystus zmartwychwstał pierwszy, jest także pod tym względem ‼Pierworodnym” i stanowi gwarancję, że członki (Ciało) żywej Głowy dostąpią zmartwychwstania (por. 1 Kor 15,20–23.27; Rz 8,11; 2 Kor 4,14; 1 Tes 4,14). – aby On sam we wszystkim miał pierwszeństwo: Bezwzględny prymat z woli Bożej, z racji zmartwychwstania.
Co jednak nie zmienia faktu, że w żadnym wypadku nie przypisuje się tego "miana" i tego "miejsca" papieżowi. Nie ma tutaj zatem w ogóle odniesienia do sprawy przywództwa Piotra. Jest zaś takie odniesienie m.in. w Dziejach Apostolskich, gdzie pokazuje się, że to Piotr zakładał pierwsze wspólnoty chrześcijańskie i to on przewodził po śmierci Jezusa Kościołem. Zatem cytat błędnie podany i zinterpretowany.
Po pierwsze: twoja argumentacja sprowadza się do stwierdzenie: grzechu nie ma. Bo wystarczy uwierzyć, aby być zbawionym. Jest to typowe w twoim rozumowaniu traktowaniu PŚ jako kawałeczków, które nie tworzą całości, lecz same w sobie są całością. Jeszcze raz zatem powtórzę: wiara jest rzeczą konieczną do zbawienia, ale nie dającą tego zbawienia. Trzeba jeszcze nie mieć grzechów, a w przypadku jego posiadania dostąpić ich odkupienia/odpuszczenia poprzez sakrament spowiedzi ("Komu odpuścicie grzechy są im odpuszczone, a komu zatrzymacie, są im zatrzymane").

Po drugie: słabe argumenty? Eh... to powiedz mi "Young Master" dlaczego wy jako wspólnota protestancka wszystkie fragmenty z PŚ niezgodne z waszym rozumowaniem odrzucacie? Tak jest w przypadku Eucharystii, tak jest w przypadku spowiedzi i tak samo jest w przypadku udzielenia mocy Kościołowi na ziemi. Powiedz mi dlaczego odrzucasz ten fragment PŚ i nie respektujesz, jak ładnie do określiłeś, dekret Boży?! I tobie dam klucze królestwa niebieskiego i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Ja myślę, że może bardziej chodzi o ten werset:

Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!Âť (Mt 19,12)

... albo o pouczenia Pawłowe:

32 Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. 33 Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. 34 I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. 35 Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu. (1 Kor 7)

Choć oczywiście nie są to bezwzględne nakazy dla stanu kapłańskiego. Żonaci księża zawsze istnieli w kościołach wschodnich, nawet tych należących do Kościoła Katolickiego, a i w Kościele Rzymskim, zachodnim, są wyjątki i np. w USA mamy całkiem sporo żonatych księży. Zwykle są to byli pastorzy, którzy po przejściu na katolicyzm uzyskali dyspensę i mogli przyjąć święcenia mimo tego, że byli żonaci. W związku z zaleceniami świętego Pawła zwykle nie zostają proboszczami, ale np. pracują w kurii, w katolickich szkołach itp., ale są "najprawdziwszymi" księżmi.

Skoro palkosky nie zadał pytania, to spróbuję ja: Ilu mężczyzn spośród tych, którzy uciekli z Egiptu, a mieli ponad 20 lat, "objęło w posiadanie" Ziemię Obiecaną? I jak mieli na imię?
Rozumiem, że pytanie było do Apostoła, ale pozwolę sobie odnieść się.

Grzech gorszy to ten, który trwa dłużej i z którego się ktoś nie poprawia.
Jeszcze gorszy to ten, który powoduje zgorszenie.
Najcięższy ze wspomnianych przez Ciebie - to chyba grzech księdza z kobietą, jeśli trwa, jeśli jest już stanem a nie aktem.

Co do grzechu współżycia, czyli cudzołóstwa, to chyba każdy stosunek pozamałżeński jest bardzo ciężkim grzechem.

No a co do homoseksualizmu samego w sobie, to chciałabym pokazać pewną prawidłowość: w Piśmie świętym, a także w praktyce Kościoła, to, co jest szkodliwe i niepoznane, jest zabraniane. Na przykład: trąd: Pięcioksiąg surowo każe samych chorych, po to, żeby uratować zdrowych, jak i dlatego że w ówczesnych czasach nie znano lekarstwa/sposobu leczenia tej choroby.
Inny przykład: kobieta. W sumie każde czasy muszą na nowo definiować pozycję kobiety w społeczeństwie. U św. Pawła jest ona w zasadzie zamknięta w domu swojego męża Dopiero tam jest jednostką mogącą się autonomicznie wypowiadać. W dzisiejszych czasach kobiety mają swoje specyficzne role i zadania, ale Kościół nie dopuszcza ich do kapłaństwa (śmiem twierdzić, że to się nie zmieni, co poruszałam w innym wątku).
Podobnie można traktować ludzi niepełnosprawnych: jeszcze dwieście lat temu osoby o małych nawet niepełnosprawnościach od początku i z definicji nie mogły np. wstępować do zakonów (podobnie rzecz się miała ze świeżo nawróconymi albo kiedy chrzest rodziny nie miał miejsce dwa pokolenia wstecz!).

Przepraszam, że podaję tak trywialne przykłady i robię to tak topornym językiem.

Co do homoseksualizmu: Pismo św., ani Stary Testament, ani Nowy (Jezus o zdatności do małżeństwa i św Paweł) nie dyskutują na ten temat, nie wnikają w sprawę, jedynie wskazują na pewną nieprawidłowość. Owszem, św. Paweł mówi o tym, że mężczyźni współżyjący ze sobą (podobnie jak pijacy!) nie wejdą do Królestwa Niebieskiego... Zdecydowanie chodzi mu tutaj o te akty, w których przeważa żądza cielesna, wyuzdanie, zatwardziałość w tych zachowaniach (a ci, którzy upijają się winem, wykorzystują je po to, aby się odurzyć i odejść od świata, BTW, czy wiele osób spowiada się z tego, że upiło się???).

To, co Ty mówisz, jest bardzo mądre i świadczy o tym, że poddajesz refleksji tę rzeczywistość, z którą się stykasz.
Mam nadzieję, że kiedyś Kościół zajmie się bardziej serio kwestią osób homoseksualnych (podobnie jak teraz zaczyna się zajmować związkami niesakramentalnymi).

joannaaa napisał(a):Mnie kiedyś zaczepiła dziewczyna na ulicy, powiedziała, że jest Świadkiem Jehowy, ja na to: ok, ale ja studiuję teologię. Dalej chce pani ze mną rozmawiać?
Chciała, ale poległa Miała bardzo błędne oczy, zdawało się, że w ogóle nie myśli. Rozstałyśmy się z pokoju .
Nie sądzę jednak, żeby inteligentna rozmowa na coś się zdała, bo ci ludzie przechodzą pewne szkolenia, które ich na to uodparniają.


Niby jak poległa? Ty masz swoją wersje, a ona swoją. A właśnie....
Poszło, z tego, co pamiętam, o prymat Piotra. Ona uważała, że na początku chrześcijaństwa nie było wyższości jednego apostoła nad drugim. W odpowiedzi przytoczyłam fragment, w którym Jezus pod Cezareą Filipową powierzył Piotrowi klucze do Królestwa Niebieskiego. Moja rozmówczyni nie znalazła na to kontrargumentu.
Rozmowa była dawno, więc nie pamiętam jej przebiegu, przykro mi. Może i ma swoją wersję, ale nie użyła takich argumentów, które skłoniłyby mnie do zastanowienia. Zwykle, jeśli rozmawiam z osobą wierzącą czy też niewierzącą, na tematy religijne bądź nie, staram się wejść w sytuację danej osoby i wsłuchać się w jej sytuację. Tam nawet do tego nie doszło, tzn nie było się w co wsłuchiwać. Uderzyło mnie raczej to, że ta dziewczyna miała błędne oczy i była naprawdę smutna. To może nie dlatego, że wyznawała akurat takią wiarę, może miała zły dzień. Ale rozmowa nie była konstruktywna.
(gdzieś tam było w Ewangelii coś na ten temat, że niektórzy są niezdatni do małżeństwa, bo ludzi ich takimi uczynili, inni, bo z łona matki się narodzili, a inni wybrali bezżenność dla Królestwa Niebieskiego).
Jeśli Bóg ich takimi uczynił, to znaczy że z góry są skazani na samotność, czyli nie wszyscy są równi. Mamy zatem jakiś program do realizacji, co dowodzi braku wolnej woli. Ci ludzie mogą być święci żyjąc samotnie lub szczęśliwie ale w grzechu.

z homoseksualizmem to jest tak, że nabywa się go w życiu płodowym. Czyli nie jest to choroba genetyczna.
Aczkolwiek, jak rozmawiałam z moim profesorem gejem, to z rozmowy wynikło, że ich to w ogóle nie interesuje. Moim zdaniem najważniejsze jest dotrzeć do prawdy.
Nie zależy co prawda bezpośrednio od genów, ale wynika z błędu natury, podobnie ja Zespół Downa.
Prawda?, niewielu ludzi jest otwartych na prawdę i przesłanki naukowe, bo poznanie ich burzy ich uporządkowaną wizję świata

Fakt, przez całe życie wypowiadamy się jakbyśmy się znali na wszystkim

Weź poprawkę Apostole, że niektórzy na forum znają się na rzeczach, o których piszą. Możesz mi wierzyć lub nie, ale jako biolog mam więcej wiadomości z dziedziny embriologii niż Ty-informatyk.
Tak, czynny. W książce, o której czytałam, nie znalazłam informacji na temat, czy Wittgenstein był czynnym homoseksualistą.
Chodzi o to, że osoby o takiej orientacji też mogą dążyć do świętości, mimo że nie wszystko mogą zmienić (gdzieś tam było w Ewangelii coś na ten temat, że niektórzy są niezdatni do małżeństwa, bo ludzi ich takimi uczynili, inni, bo z łona matki się narodzili, a inni wybrali bezżenność dla Królestwa Niebieskiego).
Czyli - nie to, jaki kto jest, ale jakie decyzje podejmuje, liczy się dla Boga.
Święto Katedry Św. Piotra Apostoła
(1 P 5,1-4)
Starszych więc, którzy są wśród was, proszę, ja również starszy, a przy tym świadek Chrystusowych cierpień oraz uczestnik tej chwały, która ma się objawić: paście stado Boże, które jest przy was, strzegąc go nie pod przymusem, ale z własnej woli, jak Bóg chce; nie ze względu na niegodziwe zyski, ale z oddaniem; i nie jak ci, którzy ciemiężą gminy, ale jako żywe przykłady dla stada. Kiedy zaś objawi się Najwyższy Pasterz, otrzymacie niewiędnący wieniec chwały.

(Ps 23,1-6)
REFREN: Pan mym pasterzem, nie brak mi niczego

Pan jest moim pasterzem,
niczego mi nie braknie.
Pozwala mi leżeć
na zielonych pastwiskach.

Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć,
orzeźwia moją duszę.
Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach
przez wzgląd na swoją chwałę.

Chociażbym przechodził przez ciemną dolinę,
zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną.
Kij Twój i laska pasterska
są moją pociechą.

Stół dla mnie zastawiasz
na oczach mych wrogów,
Namaszczasz mi głowę olejkiem,
i kielich mój pełny po brzegi.

Dobroć i łaska pójdą w ślad za mną
przez wszystkie dni mego życia
i zamieszkam w domu Pana
po najdłuższe czasy.

(Mt 16,18)
Ty jesteś Piotr - Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą.

(Mt 16,13-19)
Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych uczniów: Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego? A oni odpowiedzieli: Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków. Jezus zapytał ich: A wy za kogo Mnie uważacie? Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(Ez 18,21-28)
To mówi Pan Bóg: A jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze: nie będą mu poczytane wszystkie grzechy, jakie popełnił, lecz będzie żył dzięki sprawiedliwości, z jaką postępował. Czyż tak bardzo mi zależy na śmierci występnego - wyrocznia Pana Boga - a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył? A gdyby sprawiedliwy odstąpił od swej sprawiedliwości i popełniał zło, naśladując wszystkie obrzydliwości, którym się oddaje występny, czy taki będzie żył? Żaden z wykonanych czynów sprawiedliwych nie będzie mu poczytany, ale umrze z powodu nieprawości, której się dopuszczał, i grzechu, który popełnił. Wy mówicie: Sposób postępowania Pana nie jest słuszny. Słuchaj jednakże, domu Izraela: Czy mój sposób postępowania jest niesłuszny, czy raczej wasze postępowanie jest przewrotne? Jeśli sprawiedliwy odstąpił od sprawiedliwości, dopuszczał się grzechu i umarł, to umarł z powodu grzechów, które popełnił. A jeśli bezbożny odstąpił od bezbożności, której się oddawał, i postępuje według prawa i sprawiedliwości, to zachowa duszę swoją przy życiu. Zastanowił się i odstąpił od wszystkich swoich grzechów, które popełniał, i dlatego na pewno żyć będzie, a nie umrze.

(Ps 130,1-8)
REFREN: Gdy grzechy wspomnisz, któż się z nas ostoi?

Z głębokości wołam do Ciebie, Panie,
Panie, wysłuchaj głosu mego.
Nachyl Twe ucho
na głos mojego błagania.

Jeśli zachowasz pamięć o grzechach, Panie,
Panie, któż się ostoi?
Ale Ty udzielasz przebaczenia,
aby Ci służono z bojaźnią.

Pokładam nadzieję w Panu,
dusza moja pokłada nadzieję w Jego słowie,
dusza moja oczekuje Pana.
Bardziej niż strażnicy poranka
niech Izrael wygląda Pana.

U Pana jest bowiem łaska,
u Niego obfite odkupienie.
On odkupi Izraela
ze wszystkich jego grzechów.

(Ez 33,11)
Pan mówi: Nie chcę śmierci grzesznika, lecz aby się nawrócił i miał życie.

(Mt 5,20-26)
Jezus powiedział do swoich uczniów: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego. Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz.
Wspomnienie Świętych Aniołów Stróżów

Wj 23, 20-23
20 Oto Ja posyłam anioła przed tobą, aby cię strzegł w czasie twojej drogi i doprowadził cię do miejsca, które ci wyznaczyłem. 21 Szanuj go i bądź uważny na jego słowa. Nie sprzeciwiaj się mu w niczym, gdyż nie przebaczy waszych przewinień, bo imię moje jest w nim. 22 Jeśli będziesz wiernie słuchał jego głosu i wykonywał to wszystko, co ci polecam, będę nieprzyjacielem twoich nieprzyjaciół i będę odnosił się wrogo do odnoszących się tak do ciebie. 23 Mój anioł poprzedzi cię i zaprowadzi do Amoryty, Chetyty, Peryzzyty, Kananejczyka, Chiwwity, Jebusyty, a Ja ich wygładzę.

Mt 18, 1-5.10
1 W tym czasie uczniowie przystąpili do Jezusa z zapytaniem: "Kto właściwie jest największy w królestwie niebieskim?" 2 On przywołał dziecko, postawił je przed nimi i rzekł: 3 "Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. 4 Kto się więc uniży jak to dziecko, ten jest największy w królestwie niebieskim. 5 I kto by przyjął jedno takie dziecko w imię moje, Mnie przyjmuje. 10 Strzeżcie się, żebyście nie gardzili żadnym z tych małych; albowiem powiadam wam: Aniołowie ich w niebie wpatrują się zawsze w oblicze Ojca mojego, który jest w niebie.

Nie zgadzam się z Tobą Kamil.Jaką wartość niesie celibat:
-jest ofiarą jaką człowiek składa Bogu-jest to dar z siebie samego ze swojej seksualności
-jest całkowitym poświęceniem się Bogu, także przez służbe innym jak pisał św. Paweł: Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana,o to jakby się przypodobać Panu.Ten zaś,kto wstąpił w związek małżeński,zabiega o sprawy świata,o to,jakby się przypodobać żonie.I doznaje rozterki!(1Kor.7,32b-34a)
-jest przypomnieniem o czasach eschatologicznych,kiedy to ludzie,, nie będą się ani żenić ani za mąż wychodzić" (Mk.12,25)

Może Ty się ze mną nie zgadzasz, ale ja z Tobą tak nie zaprzeczam w żaden sposób wartości celibatu. Każdy, kto chce, niech z niej korzysta.

Uważam,ze małżeństwo i kapłaństwo jest powołaniem. Człowiek może pogodzić powołanie z pracą zawodową ale b trudno jest pogodzić powołanie z innym powołaniem.Dla mnie wydaje się niemożliwe realizowanie w pełni dwóch powołań na raz bo albo jedno albo drugie będzie się zaniedbywać. Jedno kosztem drugiego
Nie ma tutaj dwóch powołań, bo istnieją tzw. płaszczyzny powołania. Można być powołanym do bycia studentem, ale jednocześnie do bycia rolnikiem, diakoniem i mężem. Wspomniana przez Ciebie praca zawodowa też jest powołaniem. Nic tu się ze sobą nie kłóci, to nie są "dwa powołania" bo to są różne płaszczyny tego samego powołania.

Czy w ogóle można porównywać kapłana do pastora?
To zależy, w jaki sposób to robisz. Duchowo, jak wierzymy, jest między nimi ta istotna różnica, że kapłani sprawują sakramenty. Jednak obaj pełnią posługę duszpasterską, a skoroniektórzy sugerują, że tego nie da się fizycznie pogodzić, można wskazać przykłady na to, że się da, i to z powodzeniem.

Jakoś nie widzi mi się zniesienie celibatu. Wtedy ksiądz niczym szczególnym nie różniłby się od każdego innego faceta, a przynajmniej nie różniłby się tak bardzo jak teraz. Myślę, że gdyby nie celibat, kapłaństwo mogłoby się stać zawodem jak każdy inny, jak prawie każdy inny. Teraz, celibat stanowi poważny, pewnie najpoważniejszy znak zapytania dla tych, którzy chcieliby być księżmi.
Nie widzi Ci się - cóż, od czego wyobraźnia Jako katolik wierzę, że różnica między świeckim mężem a kapłanem, który realizuje też powołanie do małżeństwa, jest kolosalna, bo święcenia kapłańskie to coś wielkiego, Boże namaszczenie. Dlatego nie uważam, żeby życie rodzinne miało to namaszczenie zmazać; chyba, że w oczach ludzi niewierzących.

To swoiste sitko przesiewające ludzi z prawdziwym powołaniem od tych, którym się tylko wydaje, że są do tego powołani.
Zakładasz tu, że nie można być powołanym przez Boga do kapłaństwa i życia rodzinnego jednocześnie. Skoro Kościół nakazuje celibat kapłanom, to pełni ono rolę takiego sitka, bo Bóg nie będzie działał w sprzeczności z tym, co my zawiązaliśmy na ziemi. Ale jeśli Kościół zniesie obowiązkowy celibat, sprawa wygląda zupełnie inaczej.

Nie rozmywajmy sensu Pisma. Nie szukajmy odpowiedzi na pytanie "co autor miał na myśli", gdy słowa są zupełnie jednoznaczne. Św.Paweł pisze: "Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki." (1Kor 7, 33-34). A jeśli pisze to św.Paweł to znaczy, że tak jest i kropka. Interpretacja tekstów jednoznacznych jest zajęciem wysoce bezsensownym.
Być może dla Ciebie ten tekst jest jednoznaczny, ktoś inny poda inny fragment jako kontrargument (wystarczy sięgnąć do postów wcześniej), i też powie, że nie wolno go interpretować, bo jest jednoznaczny. I zawsze ci, którzy mają rację, sądzą, że ci drudzy (którzy też mają rację), rozmywają tekst Pisma Nie wchodząc w wielkie rozważania, to, że doznaje rozterki, nie znaczy, że nie może świadomie pójść trudniejszą drogą, jak bogaci, którym trudno wejść do Królestwa Niebieskiego, ale mogą. Spotkasz też ludzi, którzy różnie rozumieją kontekst danych fragmentów, a to jest kluczowe. Co innego dany fragment może znaczyć dla gminy, do której św. Paweł pisał list (np. mówiąc, że kobieta nie może prorokować z odkrytą głową), a co innego może on znaczyć współcześnie. Wspomniany fragment odkrytej głowie jest najwyraźniej nie na nasze czasy; można co najwyżej próbować intencję Pawła zobaczyć w tych słowach i z takich rozważań wyciągnąć pożytek - z prostego, dosłownego rozmienia może być on nikły.
witam,

co do przedmiotów i intecncji.... proszę odpowiedzcie mi na pytania:

- dlaczego pierścień atlantów ofiarowany jako przedmiot "w dobrej intencji" często był pośrednią przyczyną faktu, że osoba go nosząca otwierała się coraz bardziej na zło i finalnie .... lądowała na modlitwie o uwolnienie? Intencja była dobra, prawda? Te przypadki potwierdzaja autentyczne, żywe świadectwa osób, które tego doświadczyły - mogę przesłać linki zainteresowanym.

- dlaczego w praktyce egzorcysty G. Amortha bardzo często okazywało się, że źródłem kryzysu w rodzinie, rozpadu małżeństwa, odejścia od Boga, był przedmiot podarowany w prezencie, a wcześniej ofiarowany diabłu?

- dlaczego osoby wierzące trenujące jogę, często z czasem ustawały w wierze? Aż do zupełnego odejścia. W zupełnie inną stronę?

Co do dalszej części wywodów, na temat np. starszych pań, ich modlitw, księży, Kościoła? Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień!!!!!!!!!!!!! Kimże jesteś człowieku, żeby potępiać? Czy zadałeś sobie chociaż odrobinę trudu, by spostrzec CO jest źródłem takiego nie innego sposobu życia danej osoby? Skąd wynikają jej przekonania, postawy? Jak została wychowana, w jakim środowisku? CO przeżyła? Pierwsza wojnę, drugą, zdradę, może rozpad rodziny, co?
Nie sądź - nie będziesz sądzony..... Jakże łatwo jest widzieć belki w oczach innych, wytykać błędy? Szczerze, niewiele wyssiłku mnie kosztuje wytknięcie błędów, ale ile pracy muszę włożyć w to, by w Miłości z kimś o tych błędach porozmawiać? Oskarżać! To proste. Diabeł siedzi i oskarża nas przed Bogiem... Bóg patrzy na WSZYSTKO co na człowieka się skłąda. Ty takiego spojrzenia nigdy nie będziesz miał, ja też. Tym samym mogę się tylko o to starać i prosić Boga, by dostrzegać Jego samego w każdym. A jeżeli popełnia błędy? To oczekuję, że siądziesz wytłumaczysz, porozmawiasz... Żyjemy nie po to 70-80 lat żeby poużywać świata, ale po to by dojrzeć. Dojrzeć do Królestwa Niebieskiego, do Obietnicy danej przez Ojca.

..."Nim coś powiesz - zmilcz. Nim coś powiesz - zważ". Śpiewa Jantar. Uczę się tego, bo też często swoim krytycyzmem ranię wiele osób....... Za co Ciebie i Ciebie Boże po raz kolejny przepraszam..

Jeśli uważnie przeczytałeś moją poprzednią wypowiedź to pewnie zauważyłeś, że co do starszych Babć wyraziłem się jasno. To nie one są przyczyną mojej słabnącej wiary. Kimże jestem, żeby potępić? To znaczy, że nie mam już prawa wybrać co dla mojego dziecka będzie lepsze? Mam mu świadomie pozwolić na pranie mózgu przez ludzi (przepraszam, za użycie tego słowa, ale widzę, że się bez niego nie obejdzie), którzy fanatycznie podchodzą do spraw religii? Oskarżamy inne religie o fanatyzm, o terroryzm, a czasami to co robią "miłosierni chrześcijanie" nie różni się od takiego terroryzmu. Zanim ktoś zaatakuje mnie, że obrażam wyznawców Chrystusa (za którego sam siebie uważam) niech spojrzy na to jak traktujemy wyznawców innych religii. Dokładnie tak samo jak oni traktują nas.

Czemu ludzie trenujący jogę odeszli od wiary? A kto powiedział, że to właśnie joga była tego przyczyną? Może właśnie to brak odpowiedzi na pytania, to sprawił? Może zupełnie co innego. Wydaje mi się, że zwalanie winy za brak wiary na przedmioty, jogę itd jest wyłącznie przejawem słabości tego człowieka. Jeśli miałby wierzyć to czy joga, czy Harry Potter, czy pierścień Atlantów by mu w tym nie przeszkodził.
Nie wejdziemy do królestwa niebieskiego jeżeli nie staniemy sie jak dzieci ale bede pamiętał o tobie w modlitwie siostro
No tak ... dla katolików zagadnienie to nie wydaje sie problemem (piąte przykazanie), ale nie można wyprzeć sie rzeczywistości: w naszym społeczeństwie problem istnieje i jest coraz gorliwiej "podejmowany ", zwłaszcza przed wyborami ... Nie orientuje sie w statystykach, ale samo podejmowanie w państwie tego tematu oznacza, ze dotyczy on setek a może tysięcy kobiet rocznie . Dla nas jest to z pewnością motyw do podjęcia modlitwy w intencji decydujących sie na zabieg kobiet a także ich nienarodzonych dzieci, może warto włączyć sie w dzieło Duchowej Adopcji Dziecka Poczętego ? A może mamy dostęp do innych konkretnych działań, które mogą obronić nienarodzone dzieci i ich mamy ? Warto poszukać, żyjemy w tzw. demokracji, zatem każdy nasz oddany głos może mieć wymierne znaczenie .
W Starym Testamencie dzieci oznaczały błogosławieństwo dla domu, dla rodziców.Cała społeczność, krewni, sąsiedzi radowali się z cudu poczęcia i narodzin. Na kartach Nowego Testamentu widzimy Jezusa biorącego dziecko na swe kolana i wskazującego uczniom uczyć się właśnie od dzieci, jak dostać się do Królestwa niebieskiego. Sam przyszedł na świat, jako dziecko Maryja zaś pokazała nam piękno przyjęcia i oczekiwania Dziecięcia.
Zainteresowanym kontrowersyjnym tematem aborcji polecam ciekawy artykuł nawróconego dr ginekologa B.Nathansona - http://tocko.webpark.pl/aborcja/html/autorytet.html i wypowiedzi na stronie - http://www.mateusz.pl/mz/1996/anathan.htm
Nie podaję konkretnych namiarów na strony dotyczące Duchowej Adopcji Dziecka Poczętego, bo jest ich naprawdę sporo, wystarczy wpisać w wyszukiwarce : Duchowa Adopacja .


Komudus, nie baw sie w psychologa skoro nim nie jestes, sorry, ale twoje wypowiedzi swiadcza tylko o tym jaki jestes TY, ze jak ktos nie imprezuje co tydzien to jest gorszy, bo ty imprezujesz co tydzien?! a tak piszac stylem twojego jezyka - musisz miec strasznie plytkie zycie emocjonalne skoro zyjesz od imprezy do imprezy... albo 16 lat :/ (bez obrazy dla 16-latek/latków)
Tak, to prawda - nie jestem godzien Królestwa Niebieskiego. Obiecuję poprawę i prosze o wyznaczenie pokuty.

myślę, że najlepszą pokutą byłoby gdybyś w końcu przestał pisać o iskrze...
albo w ogóle przestał...

Komudus, nie baw sie w psychologa skoro nim nie jestes, sorry, ale twoje wypowiedzi swiadcza tylko o tym jaki jestes TY, ze jak ktos nie imprezuje co tydzien to jest gorszy, bo ty imprezujesz co tydzien?! a tak piszac stylem twojego jezyka - musisz miec strasznie plytkie zycie emocjonalne skoro zyjesz od imprezy do imprezy... albo 16 lat :/ (bez obrazy dla 16-latek/latków)
Tak, to prawda - nie jestem godzien Królestwa Niebieskiego. Obiecuję poprawę i prosze o wyznaczenie pokuty.
O Panie! ponieważ nieprawości nasze świadczą przeciwko nam, zmiłuj się dla imienia twego; boć wielkie są odwrócenia nasze, tobieśmy zgrzeszyli /Jr.14/.

Otom jest, chciałoby się rzec.. Niewiem jak to się stało iżem przegapił tak newralgiczny post, Zacny Adamusie ale stało się, lecz zdaje się lepiej późno jak wcale.. Zaledwiem kilka dni temu, leniwie włócząc się po forum, natrafiłem na ten Twój rodzynek a i dobrze, bo kto pyta - nie błądzi. Zwłoka była podyktowana oczekiwaniem pomocy na wypowiedź innego Zacnego historyka (tudzież tu przewalającego się), acz który równo mnie olał {zaganiany jak jak dziki koń na biegunach, jak Randalf w klubie..) więc dałem se siana i postanowiłem temu wyzwaniu sprostać, jako że spowodu mej profesji i mnie to tyczy/dotyczy.. Otóż prawie ze wszystkim się zgadzam coś tu przytoczył choć zakrawa mi to na wywody grona ateistycznego i dobrze byś zrobił choćbyś na PW podał źródło cytatu. To, że tak ważne szczegóły przytoczyłeś tym linkiem, świadczy, żeś szczerym poszukiwaczem prawdy (podobnie jak i ja byłem) i nie dalekimś od poznania prawd Królestwa Niebieskiego(cytat). Sory, że znów wywiodę na jaw tę albertową stronę, ale w http://alberto.pl/kronika/kk3.htm są podobne (aż TRZY pod rząd!) chronologie owych występków, a tyś podał "czwartą". Więc jeśli masz chęć,- możesz wszystkie porównać. Najbardziej przygnębiające w tym przypadku (coś przytoczył) jest to, iż autor strasznie się pogmatwał i poplątał wrzucając do jednego wora pojęcia: "chrześcijaństwo" & "katolicyzm". A to trzeba rozróżniać i oddzielać jak biblijne wody od wód(cytat). Koronnym przykładem tego "rozróżniania" jest też mały, niepozorny komiks - http://alberto.pl/traktaty/czyrzym.html który dobitniej oddziela tą kwestię...

W nim też znaleziono krew proroków i świętych, i wszystkich, którzy zostali pomordowani na ziemi /Ap. 18,24/.

Nie piszę tego w "Kogo bysta chcieli?" , bo nie chcę gdybać tylko autentycznie zadziałać, żeby ta osoba została zaproszona na ASP.

Znalazłam dzisiaj artykuł w "Newsweeku" (nr.2/2008, nota bene część pieniędzy z zakupu idzie na WOŚP) o ksiedzu Przemysławie Kaweckim, "Kawie". Najlepiej by było, jakby każdy mógł sobie ten artykuł przeczytać, ale nie mam skanera a aparat zostawiłam w domu Tak więc pokrótki opis na zachętę :

Jest selezjaninem, studentem socjologii w Katolickim Uniwersytecie Lubelskim. Był pomysłodawcą płyt "Hip-hop dekalog" i "Osiem błogosławieństw hip-hop", do której dołączona jest jego książka "Siła serca kontra siła pięści". Prowadzi internetowy serwis muzyczny www.muzyka.bosko.pl
I teraz najciekawsze : przyznaje otwarcie, że był skinheadem i jeździł na zloty Młodzieży Wszechpolskiej. Mówi, że to w ruchu skeanhedowskim zaczęło się jego "odkrywanie Kościoła na nowo" i że nie pożegnał się z tym ruchem tylko "zmienił perspektywę patrzenia" i "nabrał odpowiedniego dystansu". Jego ulubionym cytatem z ewangelii jest : "Prostytutki i złodzieje przed wami wejdą do Królestwa niebieskiego".

Ale to tylko smaczki żeby zachęcić Was do lektury. Nie wnioskujcie o całokształcie tej osoby tylko na podstawie tych fragmentów, bo boję się, że z tego wyjdzie Wam mało ambitny awanturnik, a szkoda by było.

Wyobrażacie sobie takiego księdza w ASP ? znam kawe:)pamiętam jego słowa "Ty to masz petarde w dupie":) jego wykład "spragnieni miłości". ""skaleczeni grzechem":)powiedz do księdza KAWA hahaha zobaczysz batmana goniącego Cię z butelką wody tak zapamiętałam Ks.Przemysława i ks.Jacka:Dkochani ludzie...na wykładach ks.Przemysława płakałam...jestem ZAAAAA tym by Księdza zaprosić:)
Nie piszę tego w "Kogo bysta chcieli?" , bo nie chcę gdybać tylko autentycznie zadziałać, żeby ta osoba została zaproszona na ASP.

Znalazłam dzisiaj artykuł w "Newsweeku" (nr.2/2008, nota bene część pieniędzy z zakupu idzie na WOŚP) o ksiedzu Przemysławie Kaweckim, "Kawie". Najlepiej by było, jakby każdy mógł sobie ten artykuł przeczytać, ale nie mam skanera a aparat zostawiłam w domu Tak więc pokrótki opis na zachętę :

Jest selezjaninem, studentem socjologii w Katolickim Uniwersytecie Lubelskim. Był pomysłodawcą płyt "Hip-hop dekalog" i "Osiem błogosławieństw hip-hop", do której dołączona jest jego książka "Siła serca kontra siła pięści". Prowadzi internetowy serwis muzyczny www.muzyka.bosko.pl
I teraz najciekawsze : przyznaje otwarcie, że był skinheadem i jeździł na zloty Młodzieży Wszechpolskiej. Mówi, że to w ruchu skeanhedowskim zaczęło się jego "odkrywanie Kościoła na nowo" i że nie pożegnał się z tym ruchem tylko "zmienił perspektywę patrzenia" i "nabrał odpowiedniego dystansu". Jego ulubionym cytatem z ewangelii jest : "Prostytutki i złodzieje przed wami wejdą do Królestwa niebieskiego".

Ale to tylko smaczki żeby zachęcić Was do lektury. Nie wnioskujcie o całokształcie tej osoby tylko na podstawie tych fragmentów, bo boję się, że z tego wyjdzie Wam mało ambitny awanturnik, a szkoda by było.

Wyobrażacie sobie takiego księdza w ASP ?

Zwracam uwagę, że ja nie domagam się "ustawowych rozwiązań". To pan chętnie by je widział. Podrzucam zatem panu pomysł obywatelskiego projektu ustawy ogłaszającej Polskę rajem. Circ być może będzie miała pomysł na dekret powołujący piekło, w którym smażyłoby się liberałów, ku chwale Ziemskiego Królestwa Niebieskiego.
No trzeba było tak od początku szczekan. Okazuje się, że cała ta dyskusja była niepotrzebna.
Zmyliło mnie to, że ciągle z Rossą powtarzaliście, że brak liberalizmu, że trzeba wprowadzić liberalizm itp. Na własny rachunek, to sobie bądźcie liberałami, mnie to nie przeszkadza. Tylko błagam, nie żądajcie tego liberalizmu dla mnie.

Widzę pewną konsternację i zdezorientowanie:)
Chciałbym pana poinformować, że i ja dostrzegam u pana między innym pewną konsternację i zdezorientowanie.

To tylko oznacza szczekan, że wedle waszej wykładni, pani konserwtystka nie jest liberałką.
Bynajmniej, proszę pana. To tylko oznacza że wedle pana wykładni nie uznaje pan pani konserwatystki za osobę o gospodarczo liberalnych poglądach. Ma pan oczywiście do tego prawo. Prosiłbym tylko, żeby pan tych poglądów nie narzucał mnie.

Po pierwsze nie ja pisałem projekt stosownej ustawy.
Tak też myślałem i dziękuję za upewnienie mnie w tej kwestii. Proszę także zauważyć, że nie sformułowałem nawet cienia podejrzenia względem pana udziału w pracach nad wspomnianym projektem ustawy.

Po drugie, sklepy wielkopowierzchniowe, bazują na pracownikach najemnych, których się nikt nie pyta, czy chcą pracować w niedzielę i święta. Wg liberalnej wykładni wolności, tę wolnośc naruszają. Mogę się jedynie dziwić, że sam mi dostarczasz argumentów, których nie podnosiłem.
Czyżby sugerował pan, że rekrutacja do pracy w sklepach wielkopowierzchniowych odbywała się pod przymusem? Na jakiś rozkaz? A czas oraz dni pracy utrzymywane są w tajemnicy?


Ja podejmując dyskusję, niemal zawsze zakładam dobra wolę dyskutanta i wierzę, że posiada jakąś wiedzę w omawianym temacie. Z posiadanej wiedzy, wiem, że praca w systemie ciągłym, nie jest traktowana jak grzech. Tak jak grzechem nie jest praca rolników w niedzielę podczas żniw, ( w warunkach złej pogody), którym na ten czas udziela en block dyspensy. Więc nie odnoszę się do rzeczy oczywistych.
Czy katolicy pracujący jako sprzedawcy w sklepach wielkopowierzchniowych w niedzielę popełniają grzech?

Chciałbym także pana zapytać, czy jako dobry katolik potrzebuje pan ustawy zakazującej handlu? Czy w takim razie nie byłoby wedle pana sensownie ustawowo zakazać jeszcze paru rzeczy - ot, na przykład zdrady małżeńskiej?

Na pierwsze pytanie odpowiadam zdecydowanie tak.
Na drugie, powiem Ci, że jako dobremu katolikowi, taka ustawa by mi nie przeszkadzała. Chcę jednak zauważyć, ze te dwie sprawy dotyczą różnych kwestii. Rozumując w ten sposób i odwracając niejako sytuację, mógłbym powiedzieć, że bądźcie sobie liberałami ile wlezie, tylko nie żądajcie, ustawowych rozwiązań. Sam więc widzisz, ze taki poziom dyskusji, prowadzi donikąd. Nie zmienia to jednak faktu, ze moje twierdzenie, że nie mozna być dobrym katolikiem i jednocześnie liberałem, jest zasadne.
Zwracam uwagę, że ja nie domagam się "ustawowych rozwiązań". To pan chętnie by je widział. Podrzucam zatem panu pomysł obywatelskiego projektu ustawy ogłaszającej Polskę rajem. Circ być może będzie miała pomysł na dekret powołujący piekło, w którym smażyłoby się liberałów, ku chwale Ziemskiego Królestwa Niebieskiego.
Pełna zgoda bo "Nie każdy kto mówi;Panie,Panie!,wejdzie do królestwa niebieskiego" Mateusz 7,21
Tyle, że już na pewno nie za pomocą dyrektyw i nakazów administracyjnych.

Papież Benedykt jest następcą Św. Piotra posiadającym władzę nadaną przez Jezusa słowami - "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie".

Tradycjonaliści zostali przywróceni Kościołowi, na to się burzy przeciwległa frakcja modernistów, okazując takie same nieposłuszeństwo jak wcześniej tradycjonaliści.

Papież Benedykt skorzystał ze swego prawa i przywrócił komunię niesfornemu Bractwu. I wara komukolwiek do tego.
Bo tak Mu się podobało.Chyba, żeby chodziło o obronę archidiecezji warszawskiej przed TW Grey'em, ta decyzja Jego Świątobliwości się nie liczy, bo był zmanipulowany
Papież Benedykt jest następcą Św. Piotra posiadającym władzę nadaną przez Jezusa słowami - "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie".

Tradycjonaliści zostali przywróceni Kościołowi, na to się burzy przeciwległa frakcja modernistów, okazując takie same nieposłuszeństwo jak wcześniej tradycjonaliści.

Papież Benedykt skorzystał ze swego prawa i przywrócił komunię niesfornemu Bractwu. I wara komukolwiek do tego.
Bo tak Mu się podobało.
Tak, dzieje sie...

"Chodzi konkretnie o to, że w Królestwie Niebieskim ma podobnież panować nieskończona obfitość, również finansowa, w związku z czym nie trzeba już będzie pracowicie wypłukiwać złota z powietrza, wpuszczać go w obieg za pośrednictwem Systemu Rezerwy Federalnej, wtryniać głupim gojom pożyczek, żeby potem przez resztę życia tyrali na odsetki, ani forsować planu Paulsona – i tak dalej i tak dalej. Wszystkie te przedsięwzięcia wymagają nie tylko istnienia głupich gojów, ale również – stykania się z nimi. Na dodatek – ponieważ w Królestwie Niebieskim nie było, nie ma i nie będzie żadnych reform ustrojowych i w ogóle, to nie trzeba też będzie wymyślać i propagować na użytek głupich gojów ani marksizmu, ani trockizmu, ani politycznej poprawności. Krótko mówiąc – nie będzie żadnej potrzeby zadawania się z głupimi gojami, a zatem – jedynym sposobem podkreślenia wyjątkowości Żydów może być tylko separacja, tzn. ulokowanie w osobnej, oczywiście najlepszej dzielnicy Królestwa Niebieskiego..."

http://michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=594
Moje zastanowienie budzi moment powstania Kościoła.
Redaktor wskazuje, że nastąpiło to w dacie ustanowienia sakramentu pokuty.

Wprawdzie napisano tak:

W dniu Pięćdziesiątnicy zstępuje Duch Święty i rodzi się Kościół. Kościół jest wspólnotą tych, którzy się ÂŤpowtórnie narodziliÂť, ÂŤz wody i z DuchaÂť, jak czytamy w Janowej Ewangelii (por. J 3, 3. 5).
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 61998.html

Zmartwychwstały Pan ukazał się swoim apostołom. Udzielił im Ducha Świętego i powiedział: ‼Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane” (J 20,22-23). Św. Jakub pisze: ‼Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy” (Jk 5,16). W momencie święceń Duch Święty także kapłanów obdarowuje mocą odpuszczania grzechów.

W teologii katolickiej podstawą biblijną sakramentu jest Ewangelia Jana (20,23), w której Jezus nadaje uczniom władzę odpuszczania i zatrzymywania grzechów.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sakrament_ ... pojednania

Dla zrozumienia, kim my, jako Chrześcijanie, jesteśmy i co my mamy w Chrystusie, musimy pojąć, co w Dniu Pięćdziesiątnicy Bóg uczynił - według Dziejów Apostolskich, rozdział 2 - kiedy ustanowił Kościół Chrystusa.
http://www.truthortradition.com/polish/ ... le&sid=100

W Dniu Pięćdziesiątnicy ustanowiony został Kościół jako jedność, jako ciało Chrystusa.
http://proteologia.wordpress.com/2008/0 ... -kosciola/

Liczenie dni od Paschy do Pięćdziesiątnicy jest więc także w pewnym sensie symbolicznym liczeniem dni od śmierci Jezusa do ustanowienia Królestwa Bożego na ziemi, liczeniem dni do trzeciego wielkiego objawienia chwały Bożej na ziemi. (dak)
http://www.dabar.de/5Tygodnie.htm


Zesłanie Ducha Świętego – według Dziejów Apostolskich wydarzenie, które miało miejsce 50 dni po Święcie Paschy (49 dni po Wielkiej Nocy). Na zebranych w wieczerniku apostołów, Maryję i niewiasty zstąpił Duch Święty. Apostołowie zaczęli przemawiać w wielu językach (ksenolalia) oraz otrzymali inne dary duchowe — charyzmaty.(...)
Zesłanie Ducha św. uważa się za początek Kościoła. Bóg został objawiony w Starym Testamencie, Syn nauczał osobiście na Ziemi, zaś proces Objawiania zakończyło Zesłanie Ducha Świętego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zes%C5%82a ... %C4%99tego

Ale też i tak:

Zgodnie z tradycją Kościoła katolickiego jego początki sięgają I wieku i działalności Jezusa Chrystusa, żydowskiego nauczyciela religijnego uważanego przez wyznawców za mesjasza i Syna Boga[2].
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci ... _katolicki

[Z kontekstu] Ale najważniejsze są słowa samego Zbawiciela (Mt.16, 18): "A ja tobie powiadam, i żeś ty jest opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój: a bramy piekielne nie zwyciężą go. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego".
http://www.ultramontes.pl/dogmatyka_5_1_1_2.htm

nadto:
http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/pokuta.htm
http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id ... set=17#W17
http://www.nonpossumus.pl/ps/Mt/16.php

Jako osoba bardzo wierząca wiesz zapewne circ, że do zbawienia potrzebna jest przede wszystkim wiara w Boga a nie w Kościół. Bóg nie żąda od Ciebie coniedzielnego udziału we Mszy Św - sprawdź dokładnie w Bibli. Tego udziału żąda od Ciebie Kościół a właściwie jego pasterze.



Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą*. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie».


15 Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa*. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie*.

Podatek na świątynię

24 Gdy przyszli do Kafarnaum, przystąpili do Piotra poborcy dwudrachmy* z zapytaniem: «Wasz Nauczyciel nie płaci dwudrachmy?» 25 Odpowiedział: «Owszem».



19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich».


Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!»

Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. 21 A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka.


Jest tego wiele więcej.
Kapłani Kościoła to następcy apostołów, mówią w imieniu Chrystusa. Kto przeciwko Kościłowi i Jego kapłanom, ten przeciwko Chrystusowi.

[ Dodano: 25 Mar 2008 01:04 ]
Bo jest napisane: Uderzę pasterza, a rozproszą się owce stada*.


a ty znasz autora tych słów:
"Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż człowiek bogaty wejdzie do Królestwa Niebieskiego"
A czy p. r27 wie, że Ucho Igielne, to była nazwa jednej z bram w murach miejskich, gdzieś tam na tej Biblijnej Ziemi i wielbłąd ocierając boki mógł się przez nią zmieścić?
Wynalazłem pewien artykuł dotyczący masturbacji na www.opoka.org.pl. I tutaj wklejam kilka komentarzy do tego artykułu. Aż sie płakać chcę, jakie oni farmazony pierdolą.


To właśnie takie chore podejście Kościoła jest główną przyczyną zboczeń. Dzieciom wmawia się, że naturalna czynność fizjologiczna jaką jest masturbacja jest złem, a to kompletna bzdura. Masturbacja uczy radości z seksu, pozwala poznać własny organizm i daje radość. Tłumienie naturalnej potrzeby prowadzi nierzadko do zaburzeń seksualnych w dorosłym życiu. Wmawianie, że to grzech powoduje uczucie winy u części ludzi i prowadzi do zaburzeń psychicznych. Jaki grzech? Skąd to wytrzasneliście? Z "Nie cudzołóż"? Mamy przede wszystkim miłować bliźnich i ich nie krzywdzić. Cudzołóstwo jest grzechem, bo rozbija związki i krzywdzi zdradzoną osobę, ale nie rozciągajcie tego przykazania na wszystko, co ma związek z życiem seksualnym człowieka. No ale w końcu Kościół śmiał usunąć drugie przykazanie zakazujące oddawania hołdu wizerunkom i rzeźbom, czemu więc nie rozwinąć szóstego (naprawdę to siódmego przykazania)? Ludzie nie martwcie się, naprawdę robi to większość ludzi i to normalne i zdrowe. Cieszcie się z seksu, bo nie jest grzeszny, Bóg go nam dał by ubarwić nasze życie. Nawet celibat jest bzdurnym wymysłem kleru, wprowadzono go tylko po to, by majątek kościelny nie przechodził na dzieci duchownych drogą dziedziczenia. W Biblii nie ma o nakazie celibatu żadnego słowa, ba, listy św. Pawła mówią nawet by biskupem został "mąż jednej żony" czyli wierny małżonek!

[Od Redakcji: Te poglądy widzieliśmy już dziesiątki razy. Lansowane są przez lewicujących seksuologów i nic dziwnego, bo dzięki głoszeniu poglądów sprzyjających rozwiązłości i traktowaniu seksu w kategoriach czysto przyjemnościowych mają potem mnóstwo sfrustrowanych klientów. Odnośnie celibatu można dyskutować, ale na pewno ten sam Paweł, który zalecał, by biskup był mężem jednej żony sam żony nie miał, co więcej - zachęcał, by ci, którzy jeszcze nie są żonaci nie żenili się. Czy celibat musi być nierozłącznie związany z kapłaństwem - to kwestia podlegająca dyskusji, ale nie podlega dyskusji, że sam celibat jest wartościowy i możliwy, chyba że ktoś chce zatkać usta Pawłowi i samemu Jezusowi, który wspomina o takich, którzy stali się bezżenni dla Królestwa Niebieskiego.]

a teraz najlepsze

Samogwałt, moje kajdany

Witam!
Mam 21 lat i masturbuję się od "niepamiętnych czasów"... kiedyś "to" miało trochę inną formę niż teraz, ale w sumie nadal chodzi o to samo. Masturbacja jest dla mnie naprawdę trudną sprawą gdyż próbuję zerwać z nią już od kilku (a raczej kilkunastu) lat ale z marnym skutkiem. Wcześniej myślałem że jestem w stanie sam sobie z tym problemem poradzić ale jak się okazuje w praktyce jest inaczej... Kiedyś mogłem "pochwalić się" wynikami - bo bywało że potrafiłem nie robić "tego" przez jakiś czas, ale później znów (świadomie) popełniałem ten grzech. Teraz jest tylko gorzej... walcze z tym nadal ale brak jest już pozytywnych wyników. Dlatego apel do wszystkich którzy popełniają ten sam grzech i uważają że jakoś sobie z tym później poradzą... TO NIE PRAWDA - JA TAK MYŚLAŁEM I DZIŚ JUŻ WIEM JAK BARDZO SIĘ MYLIŁEM - WIĘC NIE POPEŁNIJCIE TEGO SAMEGO BŁĘDU KTÓRY JA POPEŁNIŁEM!!
Proszę wszystkich o gorącą modlitwę za mnie do naszego Pana Jezusa Chrystusa, by pomógł mi to jakoś uporządkować. Pozdrawiam!

Ps. Jeśli będą jakieś widoczne "sukcesy" to o tym napiszę.
Co do antykleru. Jestem w trakcie czytania książki "Prawdziwe dzieje Papierzy - od królestwa niebieskiego do królestw doczesnych" autorstwa Jean Mathieu-Rosay. Baaardzo ciekawa. Opisuje obiektywnie historie papierzy - i tych świętych i tych mniej . Jednak nawet faktyczna historia jest interesująca. Polecam.
"Siewca Wiatru" - myślę tytuł dośc znany. Już dawno chciałam przeczytać tą książkę, słyszałam wiele pozytywnych opini. Nie zawiodłam się. Dosłownie ją wchłąnęłam. Bardzo podobał mi się sposób przedstawienia Królestwa Niebieskiego, jak również to że Lucyfer i jego gromadka nie są wcale tymi najbardziej złymi. Książkę gorąco polecam jest akcja, jest romans, są intrygi. Myślę, że każdy znajdzie cos dla siebie.

"Zakon Krańca Świata" jest to pierwszy tom z serii. Ogólnie nie lubię ksiażek futurystycznych, jednak taki świat po końcu świata mnie zainteresował. Jak również główny bohater, niby wybraniec, ale nikt specjalny. Bardzo podobało mi się jak autorka powoli przybliża konstrukcje świata, niby tego samego co nasz, jednak ze swoimi "drobnymi" anomaliami.

… kościół w formie obecnej myślę, że niewiele ma z zamysłu KOŚCIOŁA Chrystusowego...Jego wizji Kościoła....teraz to po prostu organizacja, a kiedyś Wspólnota!!!! ....

A ja myślę, że jednak ma i to wiele… Chrystus Nie tworzył Kościoła w oparciu o Aniołów lecz w oparciu o ludzi z krwi i kości. Ludzi ze swoimi zaletami ale i słabościami.

Ludzie Kościoła byli od samego początku świadomi swojej małości i grzeszności, szczególnie w relacji z Boską doskonałością.

Już na samym początku święty Piotr gdy był powoływany przez Chrystusa na apostoła wołał „odejdź ode mnie bo jestem człowiekiem grzesznym” (Łk 5, 4-10)

Czy Chrystus od niego odszedł?

Nie!

Powiedział tylko „Nie bój się, odtąd ludzi będziesz łowił”.

Czyżby go jednak odmienił?

Czy uczynił go anielsko nieskazitelnym?

Nie!

Przecież Piotr zaparł się go trzykrotnie w chwili próby – przed męką krzyżową…

Zdradził mistrza, wyparł się go. Po trzech latach wspólnie spędzonych u boku mistrza, po tylu cudach? A jednak.

Czyżby Chrystus się pomylił dobierając skałę na której zamierzał zbudować swój Kościół?

Nie!

Przecież Jezus to przewidział „Zanim kur dwa razy zapieje, trzykroć się mnie zaprzesz”…

A jednak Chrystus postanowił

„Otóż i Ja tobie powiadam: ty jesteś Piotr, czyli Skała i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie” (Mt 16,18 )

Zycie z Bogiem jest piekniejsze, pelniejsze, pelne blasku..... ale to jedna z najtrudniejszych decyzji. codziennie jestesmy kuszeni zeby zejsc z tej drogi, czlowiek slaby upada, najwazniejsze by miec wokol ludzi mocnych w wierze ( i nie chodzi mi o czlapiacych do kosciola)

Gwoli pocieszenia na chwile słabości - pare cytatów

"Moc bowiem w słabości się doskonali. Najchętniej więc będę się chlubił z moich słabości, aby zamieszkała we mnie moc Chrystusa[...] Albowiem ilekroć niedomagam, tylekroć jestem mocny."( 2 Kor 12,7 - 10)

"bo prawy siedmiokroć upadnie i wstanie, a występni w nieszczęściu upadną". (Prz 24,16).

"Jest tylko jedna choroba śmiertelna, jeden jedyny tragiczny błąd: pogodzić się z klęską, nie umieć walczyć w duchu dzieci Bożych". Św. Josemaria EscrivĂĄ de Balaguer (Kuźnia, 168)

Więc, cóż czasami trzeba zanieść z pokorą i skruchą hymn do Boga:

„O szczęśliwa wino, któraś zasłużyła mieć takiego i tak potężnego Odkupiciela!” (hymn Exsultet z Wigilii Wielkanocnej).

===============


...najwazniejsze by miec wokol ludzi mocnych w wierze ( i nie chodzi mi o czlapiacych do kosciola)

Ja właśnie jestem z tych, co człapią do Kościoła A człapię dlatego, że to Chrystus powołał Kościół. To Chrystus był założycielem Kościoła. To apostołom dał moc konsekracji swojego ciała i krwi i nakazał czynić to na swoją pamiątkę. To apostołom (Kościołowi) dał prawo odpuszczania lub zatrzymywania grzechów.

Powołując swój Kościół, Chrystus powiedział bowiem do Piotra:

"Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem". (Mt 16,18-20)

Warto też pamiętać Chrystusową przestrogę:

"Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych! Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu". (Mt 10,14-15)
Biblia mówi o dwóch zbawieniach.

JAKIE DWA ZMARTWYCHWSTANIA SĄ SZCZEGÓLNIE WSPOMNIANE W BIBLII?
(1) Zmartwychwstanie niebiańskie, duchowe: Obj. 20:6 – Błogosławiony i święty, który ma część w
pierwszym zmartwychwstaniu; albowiem nad tymi wtóra śmierć mocy nie ma; ale będą kapłanami Bożymi
i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat. 1 Tes. 4:16,17 – Najpierw powstaną ci, którzy
umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach
w powietrze, na spotkanie Pana. 1 Kor. 15:42-44, 49-53 – Takie też i powstanie umarłych. Bywa
wsiane ziarno w skazitelności, a będzie wzbudzone w nieskazitelności, bywa wsiane w niesławie, a będzie
wzbudzone w sławie; bywa wsiane w słabości, a będzie wzbudzone w mocy; bywa wsiane ciało
cielesne, a będzie wzbudzone ciało duchowe. A jak nosiliśmy wyobrażenie ziemskiego [Adama], tak też
będziemy nosili wyobrażenie niebieskiego [Jezusa]. To jednak powiadam, bracia! iż ciało i krew królestwa
Bożego odziedziczyć nie mogą; ani skazitelność nie odziedziczy nieskazitelności. Oto ja tajemnicę
wam powiadam; nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy przemienieni będziemy, bardzo prędko w okamgnieniu,
na trąbę ostateczną. Albowiem zatrąbi, a umarli wzbudzeni będą nieskazitelni, a my będziemy przemienieni.
Bo musi to, co jest skazitelnego, przyoblec nieskazitelność, a co śmiertelnego, przyoblec nieśmiertelność.



(2) Zmartwychwstanie ziemskie, ludzkie: Ezech. 16:53,55,61, 63 – Przywrócę (...) więźniów Samarii
i córek jej; tedy też przywiodę pojmanych więźniów twoich w pośrodku ich. Gdy siostry twoje, Sodoma i
córki jej, wrócą się do pierwszego stanu swego, także Samaria i córki jej wrócą się do pierwszego stanu
swego; tedy się też i ty z córkami swymi wrócisz do pierwszego stanu swego. I (...) przyjmiesz siostry
twoje starsze nad cię, i młodsze niż ty, i dam ci je za córki, ale nie według przymierza twego (...) gdy cię
oczyszczę od wszystkiego, coś czyniła. Iz. 25:6-8 – I sprawi Pan zastępów na wszystkie narody na tej
górze ucztę z rzeczy tłustych (...). Połknie śmierć w zwycięstwie, a Pan panujący otrze łzę z każdego
oblicza, i pohańbienie ludu swego odejmie ze wszystkiej ziemi. Iz. 65:17,19, 21-23, 25 – Albowiem oto
Ja tworzę (...) ziemię nową (...) a weselić się będę w ludu moim (...). Pobudują domy, a będą w nich
mieszkać; nasadzą też winnic, a będą jeść owoce ich. Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie
będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego
ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani. Nie będą robić próżno, ani płodzić na
strach; bo będą nasieniem błogosławionych od Pana, oni i potomkowie ich z nimi. Wilk z barankiem będą
się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą szkodzić
ani zatracać na całej świętej górze – mówi Pan.

JAKIE SĄ NIEKTÓRE WERSETY DOTYCZĄCE OBYDWÓCH ZMARTWYCHWSTAŃ?
Dan. 12:1,2 – W owym czasie powstanie Michał (...). W owym to czasie wybawiony będzie twój lud,
każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. A wiele z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni
ku żywotowi wiecznemu, a drudzy na pohańbienie na wzgardę wieczną. Jana 5:28,29 – Przyjdzie godzina,
w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego; i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do
życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd. Dz.Ap. 24:15 – Mając nadzieję w Bogu, że będzie (...)
zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 1 Kor. 15:23 – Każdy [zostanie ożywiony] w
swoim rzędzie, Chrystus jako pierwiastek, a potem ci, co są Chrystusowi w czasie jego przyjścia. 1 Kor.
15:45-48, 54-57 – Stał się pierwszy człowiek Adam duszą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym
[udzielającym życia]. Wszakże nie to, co duchowe, jest pierwsze, lecz to, co cielesne, potem dopiero
duchowe. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; drugi człowiek sam Pan z nieba. Jaki jest ten ziemski, tacy
też i ziemscy; a jaki jest niebieski, tacy też będą niebiescy. A gdy to, co jest skazitelnego, przyoblecze
nieskazitelność, i to, co jest śmiertelnego, przyoblecze nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane:
Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie. Gdzież jest, o śmierci, bodziec twój? Gdzież jest, grobie, zwycięstwo
twoje? Bogu niech będą dzięki, który nam daje zwycięstwo przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa!

Mam nadzieję,że troszke zrozumialeś z tego artykulu. pozdrawiam. nike

"Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" (Mat. 16, 18).

Zgodnie z tym, skoro apostoł Piotr złożył świadectwo, że Pan nasz był Mesjaszem, ‶Jezus odpowiadając rzekł mu: Błogosławionyś Szymonie, synu Jonaszowy! bo tego ciało i krew nie objawiły tobie, ale Ojciec mój, który jest w niebiesiech. A Jać też powiadam, żeś ty jest Piotr [petros - kamień, opoka]; a na tej opoce zbuduję Kościół mój [ petra - skała, wielka podstawowa opoka prawdy, którą przed chwilą wyznałeś]”. Sam Pan jest budowniczym, jak też On sam jest fundamentem, gruntem Kościoła: ‶Albowiem gruntu innego nikt nie może założyć, oprócz tego, który jest założony, który jest - Jezus Chrystus” (1 Kor. 3:11). On jest wielką opoką, a świadectwo Piotra o Nim było, więc świadectwem opoki - oświadczeniem o podstawowych zasadach Boskiego planu. Apostoł Piotr w ten sposób rozumiał tę sprawę i tak wyraził to swoje zrozumienie (1 Piotra 2:5,6). Oświadczył, że wszyscy naprawdę poświęceni wierni są ‶żywymi kamieniami”, jakie przychodzą do wielkiej Opoki planu Boskiego - do Jezusa Chrystusa - aby zbudować się w świętą świątynię Bożą, przez połączenie się z Nim - z fundamentem. Piotr, przeto nie miał pretensji do twierdzenia, że jest sam podstawowym kamieniem, nazywając siebie odpowiednio wraz z innymi ‶żywymi kamieniami” (po grecku lithos) Kościoła - chociaż petros, skała, opoka, oznacza większy kamień aniżeli lithos. Wszyscy apostołowie, jako podstawowe kamienie będą mieć w planie i w porządku Boskim większą ważność niż ich bracia - Obj. 21:14.

W związku z tymi słowami Pan powiedział do Piotra: ‶I tobie dam klucze królestwa niebieskiego, a cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebiesiech” itd. Tak, więc ten sam autorytet, który udzielił Pan apostołom w ogólności, został powtórzony Piotrowi, z dodatkiem zaszczycenia go kluczami - władzą otwierania, czyli autorytetu. Pamiętamy jak Apostoł Piotr użył tych kluczy Królestwa i jak dokonał otwarcia pracy nowej dyspensacji, najpierw dla Żydów w Zielone Świątki, a potem dla pogan w domu Korneliusza. Czytamy, że w dniu Zielonych Świątek, po wylaniu Ducha Świętego ‶Piotr stanąwszy z jedenastoma” - objął inicjatywę; on otworzył, a inni poszli za nim i zaproszenie Ewangelii zostało otwarte dla Żydów. W przypadku Korneliusza Pan wysłał posłanników do Piotra i specjalnie polecił mu w widzeniu, aby szedł za ich zaproszeniem; w ten sposób użył Piotra do otwarcia drzwi zmiłowania, wolności i przywilejów dla pogan - aby i oni mogli wziąść udział w wysokim powołaniu Nowego Stworzenia. Sprawy te są w zupełnej zgodzie z tym, cośmy widzieli odnośnie do zamiarów Pana w związku z wyborem Jego dwunastu apostołów. Im wyraźniej lud Boży pojmie fakt, że tych dwunastu ludzi uczynił Pan swymi specjalnymi przedstawicielami nowej dyspensacji, a ich słowa specjalnymi przewodnikami prawdy odnośnie do Nowego Stworzenia, tym staranniej i dokładniej lud ten będzie przygotowany do przyjęcia ich słów i do odrzucenia nauk niezgodnych z apostolskim oświadczeniem. ‶Ale jeśli nie chcą mówić według Słowa tego, dzieje się to, dlatego, że nie masz w nich światła” - Izaj. 8:20.


Czyżby Chrystus się mylił skoro według śJ bramy piekielne pochłonęły Kościół na kilkaset lat aż do czasu powstania ruchu religijnego świadków Jehowy???


Jeżeli tak głoszą ŚJ, to nie jest to nauka biblijna.


Co z tymi "biednymi" wiernymi od I w. do XIX??? Czyżby byli skazani na piekło bo trwali w "błędzie" wiary Kościoła Katolickiego???

Będa mieli Restytucje aż 1000 lat.

Czyżby Bóg, Dobry Ojciec pozostawił swoje owieczki wbrew słowom Chrystusa na kilkaset lat???

Kto mi to wyjaśni?


Nie, nie zostawi, bo jest naszym wspólnym Ojce, skoro z miłości dla rodzaju ludzkiego, dał swojego Syna na śmierć za nas., to jak może nas teraz zostawić, kiedy najbardziej potrzebujemy pomocy.


Mam pare pytań odnośnie Królestwa Niebieskiego (mówiąc Królestwo Niebieskie w tym watku mam na myśli to Królwestwo o którym nauczają Świadkowie Jehowy).

Ja nie znam nauki ŚJ ale znam Badaczy PŚ "epifania".Wydaje mi się,że tutaj chodzi o klasę M.Stadka 144000, które w/g nas już jest poza wtórą zasłoną


Moim zamiarem nie jest obrażać niczyich uczuć. Chcę się tylko dowiedzieć więcej o Rządzie jaki być może zapanuje wkrótce nad całą Ziemią.


My rozumiemy ,że właśnie klasa 144000 Maluczkie Stadko będzie sprawować rządy na ziemi, będzie to rząd duchowy.
Klasa Wielkiego Grona w/g ŚJ wielka rzesza będzie to też klasa duchowa, ponieważ wybierała się razem z klasą M.Stadka i tylko o włos chybiła.będzie do pomocy klasie .Stadka [śniła się drabina Jakubowi] oni będą tym łącznikiem między niebem a ziemią.Na ziemi natomiast będą mieli dwie klasy do pomocy, Starożytno godnych i Mlodociano godnych,i Klasę obecnie poświęcającą się "Obozownicy Epifani"I to będzie rząd na ziemi.


Zakładam że skoro Jezus jest Królem (Król to suweren danego PAŃSTWA) tzn. że Królestwo Niebieskie jest państwem-królestwem.


Oczywiście,że tak cała ziemia to będzie jedno królestwo.



1.Ilu aktualnie obywateli liczy KN (Królestwo Niebieskie) ?

14000 tysiące.


3.Jakie sa symbole państwowe KN? (każde państwo ma swoje symbole)

Nie wiem o co chodzi?

4
.Kto jest szefem rządu?

Jezus


6.Czy gospodarka będzie/jest wolnorynkowa czy centralnie sterowana?

nie wiem


7.Czy będzie/jest parlament?

O tym napisałam na początku



8.Czy będzie/jest konstytucja?


nie wiem czy konstytucja, ale prawo jakieś będzie


9.Czym KN zamierza zgładzić "niegodziwców" w Armagedonie? Czy będzie uzyta broń masowego rażenia? Czy w czasie tej wojny będą przestrzegane konwencje międzynarodowe (np. Genewska).


nie wiem Armagedon---jest to rewolucja światowa, to pomyśl kto ginie w rewolucji.Po armagedonie, będzie jeszcze anarchiua , anarchia jest gorszą od rewolucji a potem glos cichy i wolny 1Król.19:12


10.Czy KN będzie przestrzegać Praw Człowieka?

Na pewno


11.Czy KN będzie prowadziło eksploatacje przestrzeni kosmicznej?


nie wiem

1
2.Czy KN będzie obejmować swoimi wpływami inne planety czy tylko Ziemię?

na pewno tak


13.Czy Ziemia będzie częścią terytorium KN? Jeśli nie to jaki będzie status prawny Ziermi? Będzie terytorium zależnym KN?

oczywiście,że tak


14.Czy w KN będzie gwarnatowac wolność sumienia (prawo do wyznawania dowolnej religii)?

nie będzie takiej potrzeby


15.Czy KN będzie miało religię państwową?

będzie jeden pasterz i jedna owczarnia


16.Czy pod rządami KN ludzie będa mogli się rozmnażać? Jak zostanie rozwiązany problem przeludnienia?

nic na ten temat nie ma w Biblii,


17.Czy w państwie będzie/jest tolerancja dla innych mniejszości seksualnych?


nie będzie takich, bo to jest zboczenie.


18.Jeśli wszyscy bedą nieśmiertelni to jak zostanie obliczona średnia długość życia?


nigdzie w Biblii nie pisze,że ludzkość będzie nieśmiertelną..W Tysiacleciu ludzie będą, umierać co sto lat. Przestaną umierać dopiero po małym okresie.


19.Czy na całej Ziemii będzie panował klimat umiarkowany ciepły lub tropikalny?


mówi się,że umiarkowany


20.Czy będzie rozwijany przemysł?


nie wiem


21.Czy będą prowadzone badania naukowe?

nie wiem


22.Czy będą istnieć duże metropolie?

nie wiem


23.Czy będą istniec systemy informatyczne? Czy będzie internet?

nie wiem, ale coś musi istnieć dla porozumienia się być może.


24.Jesli wszystkie zwierzeta staną się roslinożerne, to co z pasozytami? Tasiemce i owsiki też się będą żywiły trawą?

pasożytów może nie być przecież po co one mają być?

2
5.Czy Rząd KN ma juz jakieś osiągnięcia (poza zrzuceniem Szatana na Ziemię co spowodowało wiele nieszczęść) ? Czym się obecnie zajmuje Rząd KN?

Nie wiem ja wieżę,że szatan został strącony w Edenie.
Mam pare pytań odnośnie Królestwa Niebieskiego (mówiąc Królestwo Niebieskie w tym watku mam na myśli to Królwestwo o którym nauczają Świadkowie Jehowy).

Moim zamiarem nie jest obrażać niczyich uczuć. Chcę się tylko dowiedzieć więcej o Rządzie jaki być może zapanuje wkrótce nad całą Ziemią.

Nie musicie od razu odpowiadać na wszystkie pytania. Możecie odpowiadac tylko na te pytania na które znacie odpowiedź i na te na które chce się wam odpowiadać.

Zakładam że skoro Jezus jest Królem (Król to suweren danego PAŃSTWA) tzn. że Królestwo Niebieskie jest państwem-królestwem.

1.Ilu aktualnie obywateli liczy KN (Królestwo Niebieskie) ?

2.Czy KN jest uznawane przez jakiekolwiek inne państwo?

3.Jakie sa symbole państwowe KN? (każde państwo ma swoje symbole)

4.Kto jest szefem rządu?

5.Jaka jest jednostka monetarna w KN?

6.Czy gospodarka będzie/jest wolnorynkowa czy centralnie sterowana?

7.Czy będzie/jest parlament?

8.Czy będzie/jest konstytucja?

9.Czym KN zamierza zgładzić "niegodziwców" w Armagedonie? Czy będzie uzyta broń masowego rażenia? Czy w czasie tej wojny będą przestrzegane konwencje międzynarodowe (np. Genewska).

10.Czy KN będzie przestrzegać Praw Człowieka?

11.Czy KN będzie prowadziło eksploatacje przestrzeni kosmicznej?

12.Czy KN będzie obejmować swoimi wpływami inne planety czy tylko Ziemię?

13.Czy Ziemia będzie częścią terytorium KN? Jeśli nie to jaki będzie status prawny Ziermi? Będzie terytorium zależnym KN?

14.Czy w KN będzie gwarnatowac wolność sumienia (prawo do wyznawania dowolnej religii)?

15.Czy KN będzie miało religię państwową?

16.Czy pod rządami KN ludzie będa mogli się rozmnażać? Jak zostanie rozwiązany problem przeludnienia?

17.Czy w państwie będzie/jest tolerancja dla innych mniejszości seksualnych?

18.Jeśli wszyscy bedą nieśmiertelni to jak zostanie obliczona średnia długość życia?

19.Czy na całej Ziemii będzie panował klimat umiarkowany ciepły lub tropikalny?

20.Czy będzie rozwijany przemysł?

21.Czy będą prowadzone badania naukowe?

22.Czy będą istnieć duże metropolie?

23.Czy będą istniec systemy informatyczne? Czy będzie internet?

24.Jesli wszystkie zwierzeta staną się roslinożerne, to co z pasozytami? Tasiemce i owsiki też się będą żywiły trawą?

25.Czy Rząd KN ma juz jakieś osiągnięcia (poza zrzuceniem Szatana na Ziemię co spowodowało wiele nieszczęść) ? Czym się obecnie zajmuje Rząd KN?
Zacznijmy żyć jak dzieci Boże.

"Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości! Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki . Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. Uczył ich bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie".
Blue, zapewne znany jest Ci fragment z Ewangelii, kiedy Chrystus tłumaczy :

"Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości! Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony." (Mt 7:21-29)

Także to, co ludzie mówią, nie jest jeszcze wyrocznią. Mówić mogą rożne rzeczy, tak mogą.

Jogurt, nie miałam na myśli tak oczywistych zachowań jak morderstwo, czy znęcanie się nad drugim. Zło ma wiele odcieni, ba można nawet robić coś w dobrej wierze, szkodząc jednocześnie innym, ponieważ człowiek ma to do siebie, że nie wszystko widzi.

Uważam, że tyle w nas dobra, ile pozwolimy - Bogu w nas - na działanie.

Ps. Superowy wybór kolorów, wow!
Jakiego ubóstwo? - bo sa go dwarodzaje: 'z wyboru' i 'nie z wyboru'.

a) z wyboru - dobrowolna ofiara z siebie - na rzecz Królestwa Niebieskiego. Ma sens - dla osoby, która je ślubuje i podejmuje. Sens wieczny.
b) nie z wyboru - jest ludzka tragedia, ale i okazja dla bogatszych - do pomagania. A wiec nawet i to ma sens.
"a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni"

No tak, tyle, że duchowni, czy zakonnicy sami siebie takimi nie uczynili, ale narzucono im celibat
bezżenność dla Królestwa Bożego jest powołaniem danym od Boga:

Mateusza 19:12  Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!

Iron Maiden napisał/-a:

Co do ciebie wuwusiek to dla mnie osobiście takie zachowanie jak twoje (chodzę jeśli mogę bo więcej obowiązków, nauka + inne bla bla bla) jest dla mnie niezrozumiałe z punktu widzenia silnie wierzącej osoby + absolutnie nie możliwe w moim wykonaniu (przez wzgląd na osobistą potrzebę i wychowanie w rodzinie o bardzo silnych korzeniach chrześcijańskich).

Minato napisał/-a:

Wierzę w to co chce a nie w to co narzucają mi inni...

qosmo napisał/-a:

Iron Maiden napisał/-a:

ale muszę bo bez tego nie jestem w stanie normalnie funkcjonować.


Wyznanie osoby uzależnionej?
A jak nie pójdziesz to co? Zeżre Cię poczucie sumienia? Dostaniesz drgawek?

qosmo napisał/-a:

Osobiście pochwalam zachowanie wuwusiek - naprawdę uważacie, że Bogu robi różnicę, czy modlicie się klęcząc przed kapłanem, czy przez śpiew? Jeżeli jest to tylko szczere to i na leżąc na plaży będzie miło Bogu, że ktoś się do niego modli. Tak myślę. Skoro nas kocha to będzie podwójnie zadowolony jeżeli myśląc o nim/modląc się do niego robimy do przez śpiew - który sprawia nam przyjemność. Przynajmniej w tym przypadku.

qosmo napisał/-a:

Czy to nie Ty wybrzydzałeś na bierzmowanie???

qosmo napisał/-a:

To nie my jesteśmy dla wiary, tylko ona dla nas.

qosmo napisał/-a:

A klepanie formułek w kościele, przed znudzonym facetem w szacie kapłana?